Livelli di combattimento ufficiali

[Ale89]

Originally Posted by vegekou

Quindi pensi sul serio che Goku SS contro Freezer abbia la stessa forza di Goku SS contro Majin Bu ?
Queste sono eresie Ale...

Eresie? Goku durante lo scontro contro Majinbu conosce molte più tecniche, ha molta più esperienza e soprattutto è in grado di espandere il suo livello di potenza moooolto più in là, ma se con rilevatore prendiamo l'energia di Goku super sayan durante lo scontro con Freezer e poi prendiamo quello sempre di Goku però stavolta contro Majinbu, il livello è IDENTICO, ovvero si aggira fra i parametri della trasformazione di super sayan di primo livello.

Originally Posted by USSJ2Trunks

ma che caspio dici scusa? si tratta sempre di SSJ ma le differenze fra i vari livelli ci sono eccome. goku non è + forte di trunks ma combatte decisamente meglio xkè a differenza del figlio di vegeta non ha rallentato i suoi movimenti con i muscoli troppo sviluppati.

Intendo superiore non perchè è più forte, ma perchè riesce a controllare la sua trasformazione e quindi a non cadere nello stadio di Super Saiyan Dai Ni Dankai o Dai San Dankai.

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by Ale89

Eresie? Goku durante lo scontro contro Majinbu conosce molte più tecniche, ha molta più esperienza e soprattutto è in grado di espandere il suo livello di potenza moooolto più in là, ma se con rilevatore prendiamo l'energia di Goku super sayan durante lo scontro con Freezer e poi prendiamo quello sempre di Goku però stavolta contro Majinbu, il livello è IDENTICO, ovvero si aggira fra i parametri della trasformazione di super sayan di primo livello.

ma che cavolo dici, come può dopo tantissimi anni di allenamento il livello di goku ssj essere IDENTICO a quando ha affrontato freezer? cacchio è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra!!!!!
e poi solo dicendo che può espandere il suo livello molto + in la non fai altro che confermare che il livello è molto + elevato rispetto a prima, ti contraddici da solo.

Originally Posted by Ale89

Intendo superiore non perchè è più forte, ma perchè riesce a controllare la sua trasformazione e quindi a non cadere nello stadio di Super Saiyan Dai Ni Dankai o Dai San Dankai.

ed è sbagliatissimo, se si parla di forza si parla di FORZA, non di abilità. e poi si parla di 2 trasformazioni TOTALMENTE DIFFERENTI: goku rimane un Super Saiyan migliorandone le caratteristiche, mentre trunks supera il limite diventando SSJ Dai San Dankai non pensando che i suoi muscoli troppo sviluppati avrebbero penalizzato la sua velocità.

non puoi paragonare trasformazioni diverse, fai discorsi che non stanno in piedi.

[vegekou]

Originally Posted by Ale89

...ma se con rilevatore prendiamo l'energia di Goku super sayan durante lo scontro con Freezer e poi prendiamo quello sempre di Goku però stavolta contro Majinbu, il livello è IDENTICO, ovvero si aggira fra i parametri della trasformazione di super sayan di primo livello.

Va bhe, ognuno è in grado di idealizzare i parametri ed adattarli come meglio crede, ma non condivido per niente questo discorso fatto da te...

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by vegekou

Va bhe, ognuno è in grado di idealizzare i parametri ed adattarli come meglio crede, ma non condivido per niente questo discorso fatto da te...

mi associo, non si può condividere nella maniera + assoluta.

x fare un esempio con numeri a caso, è impensabile che se goku ssj aveva 1.000 contro freezer, possa avera ancora 1.000 contro majin bu, è fuori da ogni logica

[vegekou]

Originally Posted by USSJ2Trunks

mi associo, non si può condividere nella maniera + assoluta.

x fare un esempio con numeri a caso, è impensabile che se goku ssj aveva 1.000 contro freezer, possa avera ancora 1.000 contro majin bu, è fuori da ogni logica

Esatto, questo punto meglio tralasciarlo perchè l'amico Ale forse non ha la percezione dei miglioramenti fatti dai combattenti tra le varie saghe...
Basta pensare all'allenamento che Goku segue nella stanza dello spirito e del tempo per affrontare Cell: resta pur sempre un Super Sayan, allora che senso avrebbe allenarsi se il livello di un SS è sempre uguale ?

Ale, quindi dici che se nel GT Vegeta SS si scontrasse con C-18, quest'ultima riuscirebbe di nuovo a rompegli il braccio ?
Secondo me Vegeta "base" ci metterebbe 10 secondi (forse meno) a disintegrarla!

[Ale89]

Originally Posted by USSJ2Trunks

ma che cavolo dici, come può dopo tantissimi anni di allenamento il livello di goku ssj essere IDENTICO a quando ha affrontato freezer? cacchio è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra!!!!!
e poi solo dicendo che può espandere il suo livello molto + in la non fai altro che confermare che il livello è molto + elevato rispetto a prima, ti contraddici da solo.

Cercherò di essere pratico. Se il livello di combattimento del primo livello del super sayan va da 1 a 10, Goku, durante lo scontro contro Freezer magari aveva 1 e magari sempre Goku durante lo scontro contro Majinbu aveva 10, ma non potete venirmi a dire che il livello supera 10, altrimenti non sarebbe più un super sayan 1.

Originally Posted by USSJ2Trunks

ed è sbagliatissimo, se si parla di forza si parla di FORZA, non di abilità. e poi si parla di 2 trasformazioni TOTALMENTE DIFFERENTI: goku rimane un Super Saiyan migliorandone le caratteristiche, mentre trunks supera il limite diventando SSJ Dai San Dankai non pensando che i suoi muscoli troppo sviluppati avrebbero penalizzato la sua velocità.

non puoi paragonare trasformazioni diverse, fai discorsi che non stanno in piedi.

Difatti non sono trasformazioni, sono sottolivelli del super sayan. Allora come mai Goku, quando incontrò per la prima volta Majinbu gli fece vedere tutti i livelli del super sayan ma non i tuoi preferiti? Eppure in quell'occasione voleva proprio perdere tempo, e tutti noi sappiamo che Goku può raggiungere quegli stadi, non l'ha fatto perchè probabilmente nemmeno lui le considera trasformazioni. Trunks FINISCE col diventare un Super Saiyan Dai Ni Dankai e Dai San Dankai perchè non riesce a controllare la sua potenza.

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by vegekou

Esatto, questo punto meglio tralasciarlo perchè l'amico Ale forse non ha la percezione dei miglioramenti fatti dai combattenti tra le varie saghe...
Basta pensare all'allenamento che Goku segue nella stanza dello spirito e del tempo per affrontare Cell: resta pur sempre un Super Sayan, allora che senso avrebbe allenarsi se il livello di un SS è sempre uguale ?

Ale, quindi dici che se nel GT Vegeta SS si scontrasse con C-18, quest'ultima riuscirebbe di nuovo a rompegli il braccio ?
Secondo me Vegeta "base" ci metterebbe 10 secondi (forse meno) a disintegrarla!

appunto, che senso avrebbe?

già, ci metterebbe 10 secondi ma ovviamente nel GT vegeta ha avuto difficoltà a fare del male a C-17 capisco che era + potente ma non credo arrivasse al livello di vegeta.

Originally Posted by Ale89

Cercherò di essere pratico. Se il livello di combattimento del primo livello del super sayan va da 1 a 10, Goku, durante lo scontro contro Freezer magari aveva 1 e magari sempre Goku durante lo scontro contro Majinbu aveva 10, ma non potete venirmi a dire che il livello supera 10, altrimenti non sarebbe più un super sayan 1.

hai detto una cosa esatta: prima era 1 e poi è diventato 10 xkè il livello cambia.

Originally Posted by Ale89

Difatti non sono trasformazioni, sono sottolivelli del super sayan. Allora come mai Goku, quando incontrò per la prima volta Majinbu gli fece vedere tutti i livelli del super sayan ma non i tuoi preferiti? Eppure in quell'occasione voleva proprio perdere tempo, e tutti noi sappiamo che Goku può raggiungere quegli stadi, non l'ha fatto perchè probabilmente nemmeno lui le considera trasformazioni. Trunks FINISCE col diventare un Super Saiyan Dai Ni Dankai e Dai San Dankai perchè non riesce a controllare la sua potenza.

sbagliato, sono trasformazioni a tutti gli effetti in quanto stadi intermedi fra il SSJ ed il SSJ2. l'esempio che hai fatto non serve xkè una volta raggiunto il SSJ2 non ha + senso mostrare i 2 stadi intermedi.

ma hai visto o no DBZ? ti faccio un ripasso:

dato che i cyborg 17 e 18 sono troppo forti per i Guerrieri Z, anche x goku, trunks e vegeta, i saiyan decidono di superare il limite del Super Saiyan x diventare + forte di loro e batterli. ci siamo?
dopo appare anche cell e vegeta e trunks vanno ad affrontarlo, superando subito il limite del Super Saiyan x dimostrare la loro netta superiorità.
una volta diventato l'Essere Perfetto, la forma SSJ Dai Ni Dankai non è + sufficiente e vegeta viene sconfitto, mentre trunks passa allo stadio successivo, il SSJ Dai San Dankai, per sconfiggere cell. la potenza è tutta dalla sua parte ma la velocità lo penalizza e così viene sconfitto anche lui.

ora hai capito che il "finisce col diventare un Super Saiyan Dai Ni Dankai e Dai San Dankai perchè non riesce a controllare la sua potenza" non ha alcun senso? non è difficile, basta guardare DBZ/La saga di Cell per capire.

[Ale89]

Penso di averla vista a bizzeffe. PER ME, ripeto, PER ME, superare un limite signica passare al livello successivo, e personalmente, non considerando il Dai Ni Dankai e il Dai San Dankai dei livelli veri e propri, PER ME il primo a superare in realtà il limite è Gohan trasformandosi in Super Sayan 2. Ripeto, PER ME.

ciauz

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by Ale89

Penso di averla vista a bizzeffe. PER ME, ripeto, PER ME, superare un limite signica passare al livello successivo, e personalmente, non considerando il Dai Ni Dankai e il Dai San Dankai dei livelli veri e propri, PER ME il primo a superare in realtà il limite è Gohan trasformandosi in Super Sayan 2. Ripeto, PER ME.

ciauz

ma anche con i 2 stadi intermedi si supera il limite xkè si passa da uno stadio ad un altro, qui non esiste il PER ME xkè è così. non a caso il significato delle 2 trasformazioni intermedie è "Grande SSJ del 2°/3° livello".

sono appunto 2 stadi fra il SSJ ed il SSJ2, ma sempre stadi successivi sono e non potenziamenti del 1° livello. poi con il raggiungimento del SSJ2 vengono chiaramente messe da parte.

[Ale89]

Originally Posted by USSJ2Trunks

ma anche con i 2 stadi intermedi si supera il limite xkè si passa da uno stadio ad un altro, qui non esiste il PER ME xkè è così. non a caso il significato delle 2 trasformazioni intermedie è "Grande SSJ del 2°/3° livello".

sono appunto 2 stadi fra il SSJ ed il SSJ2, ma sempre stadi successivi sono e non potenziamenti del 1° livello. poi con il raggiungimento del SSJ2 vengono chiaramente messe da parte.

Ma infatti! A livello di forza ok c'è un incremento positivo, ma per il resto? Qui sta ad ognuno interpretarla come meglio crede, potremmo discuterne all'infinito ma non ne verremo mai fuori. Per me non si supera un limite perdendo alcuni aspetti fondamentali, Gohan supera il limite perchè diventa più forte, ma anche più veloce, più resistente, usa attacchi più efficaci. Vegeta in super saiyan eccellente non supera nessun livello visto che il risultato dello scontro contro Cell è molto deludente. Allora perchè Goku che, a detta tua, durante il combattimento contro Cell non supera il limite riesce comunque ad ottenere risultati migliori?
P.s.: Anche se si traduce in "Il grande super saiyan di secondo livello" e "Il grande super saiyan di terzo livello" per me rimangono comunque due sottolivelli che, come dimostra Goku, sono inutili.

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by Ale89

Ma infatti! A livello di forza ok c'è un incremento positivo, ma per il resto? Qui sta ad ognuno interpretarla come meglio crede, potremmo discuterne all'infinito ma non ne verremo mai fuori. Per me non si supera un limite perdendo alcuni aspetti fondamentali, Gohan supera il limite perchè diventa più forte, ma anche più veloce, più resistente, usa attacchi più efficaci. Vegeta in super saiyan eccellente non supera nessun livello visto che il risultato dello scontro contro Cell è molto deludente. Allora perchè Goku che, a detta tua, durante il combattimento contro Cell non supera il limite riesce comunque ad ottenere risultati migliori?
P.s.: Anche se si traduce in "Il grande super saiyan di secondo livello" e "Il grande super saiyan di terzo livello" per me rimangono comunque due sottolivelli che, come dimostra Goku, sono inutili.

risultato deludente? ma se surclassa cell 2a forma che sembrava imbattibile!!!!! poi non ha potuto + fare nulla contro cell perfetto ma quello è un altro discorso.

non lo paragonare a gohan che raggiunge un livello diverso, sono 2 trasformazioni totalmente differenti.

goku sa che come ussj2 non poteva combattere in quanto + lento, mentre come ussj avrebbe stressato il suo corpo e consumato + energia. invece restando sempre trasformato in ssj ha abituato il suo corpo alla trasformazione, è diventato fortissimo e non spreca un briciolo di energia restando trasformato.

la 2a trasformazione risulta inutile, la prima no xkè il ssj dai ni dankai non ha alcun effetto collaterale tranne un consumo maggiore di energia rispetto al 1° livello.

[Ale89]

Originally Posted by USSJ2Trunks

risultato deludente? ma se surclassa cell 2a forma che sembrava imbattibile!!!!! poi non ha potuto + fare nulla contro cell perfetto ma quello è un altro discorso.

non lo paragonare a gohan che raggiunge un livello diverso, sono 2 trasformazioni totalmente differenti.

goku sa che come ussj2 non poteva combattere in quanto + lento, mentre come ussj avrebbe stressato il suo corpo e consumato + energia. invece restando sempre trasformato in ssj ha abituato il suo corpo alla trasformazione, è diventato fortissimo e non spreca un briciolo di energia restando trasformato.

la 2a trasformazione risulta inutile, la prima no xkè il ssj dai ni dankai non ha alcun effetto collaterale tranne un consumo maggiore di energia rispetto al 1° livello.

Io mi riferivo proprio allo stadio di Cell corpo perfetto, una volta trasformatosi Vegeta non riesce a far niente. E Trunks non ha risultati molto differenti. E comunque una leggera diminuzione della velocità la si ha anche con il Super Saiyan Dai Ni Dankai, lo dice Goku a Gohan nella stanza dello spirito e del tempo, riferendosi ad entrambe le trasformazioni dice che l'aumento dei muscoli porta ad una diminuzione della velocità, altrimenti perchè disegnare il Super Saiyan eccellente più muscoloso?

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by Ale89

Io mi riferivo proprio allo stadio di Cell corpo perfetto, una volta trasformatosi Vegeta non riesce a far niente. E Trunks non ha risultati molto differenti. E comunque una leggera diminuzione della velocità la si ha anche con il Super Saiyan Dai Ni Dankai, lo dice Goku a Gohan nella stanza dello spirito e del tempo, riferendosi ad entrambe le trasformazioni dice che l'aumento dei muscoli porta ad una diminuzione della velocità, altrimenti perchè disegnare il Super Saiyan eccellente più muscoloso?

va beh li non è colpa della trasformazione ma di cell che è diventato troppo potente. trunks era + forte ma la velocità lo ha fregato, peccato.

no la spiegazione di goku era riferita solo al SSJ Dai San Dankai xkè i muscoli sono eccessivamente sviluppati solo in questa forma. come SSJ Dai Ni Dankai la muscolatura aumenta ma senza deformare il corpo e quindi non intacca la velocità, anzi vegeta è + veloce di prima e questo xkè questa trasformazione non è da buttare via, io personalmente la preferisco al Super Saiyan.

[vegekou]

Originally Posted by USSJ2Trunks

...già, ci metterebbe 10 secondi ma ovviamente nel GT vegeta ha avuto difficoltà a fare del male a C-17 capisco che era + potente ma non credo arrivasse al livello di vegeta.

Che GT sia un flagello lo sappiamo tutti...
Cmq sia, è stato tentato di riparare questa "falla" a patto che consideriamo quel C-17, che combatte contro Vegeta, non come il C-17 che ha combattuto ai tempi di Cell, ma a suo modo un cyborg che abbia beneficiato (indirettamente, non si spiega esattamente come...) della costruzione dell'altro C-17 quello "falso" ideato per unirsi a lui e formare Super C-17.
Non è enormemente realistica come cosa, ma la trovo come unica "pezza" per tappare uno dei 1000 errori del GT.

Ale, riguardo la scala dei valori che hai dato prima, cioè che secondo te ogni Super Sayan ha grosso modo lo stesso livello, ne dovrei dedurre che Vegeku SS avrebbe lo stesso livello di forza di Goten bambino SS (l'unica differenza sarebbe la tecnica e l'esperienza...?) ??

Originally Posted by USSJ2Trunks

...come SSJ Dai Ni Dankai la muscolatura aumenta ma senza deformare il corpo e quindi non intacca la velocità, anzi vegeta è + veloce di prima e questo xkè questa trasformazione non è da buttare via, io personalmente la preferisco al Super Saiyan.

Va be dai tu la pensi in questo modo, ma sinceramente penso che sia il Dai Ni D. che il Dai San D. devono essere considerati assolutamente come sottolivelli... non c'è molto altro da aggiungere.
Il livello che va oltre il Super Sayan, ovvero la trasformazione che trascende il SS è senza alcun dubbio il Super Sayan di 2° livello.

Poi si possono anche fare 10.000 sottolivelli del SS, come nel caso di Broly, nel caso di Gogeta SS, del Dai Ni D. e del Dai San D., ma resta il fatto che si tratta di varianti del Super Sayan!

Per fortuna che la fantasia di Toriyama si sia limitata a creare tutti questi sottolivelli nel solo gruppo del SS e abbia lasciato puri sia il SS2 che il SS3, altrimenti immaginate che confusione!

[Ale89]

Originally Posted by vegekou

Ale, riguardo la scala dei valori che hai dato prima, cioè che secondo te ogni Super Sayan ha grosso modo lo stesso livello, ne dovrei dedurre che Vegeku SS avrebbe lo stesso livello di forza di Goten bambino SS (l'unica differenza sarebbe la tecnica e l'esperienza...?) ??

No, affatto, penso che se parliamo di fusioni, di qualsiasi tipo, le trasformazioni siano solo apparenti, cioè Super Vegeku (che comunque a differenza di Goten appare trasformato in super sayan di secondo livello), è mooooolto più potente di un "semplice" super sayan 2. Basti pensare che Gotenks, non trasformato, ha una potenza elevatissima, che supera di gran lunga pure quella di un super sayan 1. Le trasformazioni durante le fusioni hanno dei livelli tutti loro, un altro esempio sta in Super Gogeta, oltre ad essere infinitamente più potente di un "semplice" super sayan di quarto livello, ha un aspetto tutto suo. Per quanto riguarda i sottolivelli la penso come te.

Originally Posted by USSJ2Trunks

come SSJ Dai Ni Dankai la muscolatura aumenta ma senza deformare il corpo e quindi non intacca la velocità, anzi vegeta è + veloce di prima e questo xkè questa trasformazione non è da buttare via, io personalmente la preferisco al Super Saiyan.

Lo sappiamo tutti che quando un qualsiasi guerriero, anche non un sayan, aumenta il suo livello di combattimento aumenta anche in velocità, resistenza, ecc...., è ovvio quindi che Super Vegeta sia più veloce, ma se con lo stesso livello di FORZA non fosse finito a trasformarsi in Super Saiyan Dai Ni Dankai ma fosse riuscito ad abituare il suo corpo alla trasformazione e fosse rimasto super sayan sarebbe stato molto più veloce a mio avviso.

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by vegekou

Che GT sia un flagello lo sappiamo tutti...
Cmq sia, è stato tentato di riparare questa "falla" a patto che consideriamo quel C-17, che combatte contro Vegeta, non come il C-17 che ha combattuto ai tempi di Cell, ma a suo modo un cyborg che abbia beneficiato (indirettamente, non si spiega esattamente come...) della costruzione dell'altro C-17 quello "falso" ideato per unirsi a lui e formare Super C-17.
Non è enormemente realistica come cosa, ma la trovo come unica "pezza" per tappare uno dei 1000 errori del GT.

chissà come mai il nuovo C-17 aumenta la forza di quello vecchio, ma non x questo dovrebbe essere in grado di competere con un mostro sacro come vegeta. che mentecatti...

Originally Posted by vegekou

Va be dai tu la pensi in questo modo, ma sinceramente penso che sia il Dai Ni D. che il Dai San D. devono essere considerati assolutamente come sottolivelli... non c'è molto altro da aggiungere.
Il livello che va oltre il Super Sayan, ovvero la trasformazione che trascende il SS è senza alcun dubbio il Super Sayan di 2° livello.

Poi si possono anche fare 10.000 sottolivelli del SS, come nel caso di Broly, nel caso di Gogeta SS, del Dai Ni D. e del Dai San D., ma resta il fatto che si tratta di varianti del Super Sayan!

si è vero, sono delle varianti del Super Saiyan ma anche con questi 2 livelli si trascende il limite, questo è innegabile. non a caso sono stadi intermedi fra il SSJ ed il SSJ2.

Originally Posted by vegekou

Per fortuna che la fantasia di Toriyama si sia limitata a creare tutti questi sottolivelli nel solo gruppo del SS e abbia lasciato puri sia il SS2 che il SS3, altrimenti immaginate che confusione!

in effetti è meglio così, anche se a me piacciono gli stadi intermedi. sarebbe stato fico un liello di mezzo fra il SSJ2 ed il SSJ3.

Originally Posted by Ale89

Lo sappiamo tutti che quando un qualsiasi guerriero, anche non un sayan, aumenta il suo livello di combattimento aumenta anche in velocità, resistenza, ecc...., è ovvio quindi che Super Vegeta sia più veloce, ma se con lo stesso livello di FORZA non fosse finito a trasformarsi in Super Saiyan Dai Ni Dankai ma fosse riuscito ad abituare il suo corpo alla trasformazione e fosse rimasto super sayan sarebbe stato molto più veloce a mio avviso.

non vuol dire niente "non fosse finito", mica è una cosa negativa! ha superato il limite del Super Saiyan ed ha usato una trasformazione che lo ha reso molto + potente di prima e che non gli ha dato alcun tipo di problema, punto.
l'idea di rimanere sempre trasformato è venuta a goku dopo aver capito che superando il limite e raggiungendo il SSJ Dai San Dankai non avrebbe ottenuto molti risultati, vegeta invece sapeva che la 2a trasformazione sarebbe risultata inutile ed ha utilizzato solo la 1a.

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by vegekou

Scusami, avevo intuito volessi dire che Broly era più forte!
Ora ho riletto.
Ad ogni modo non posso fare che notare che sei quello che si avvicina di più tra tutti ai miei modelli di livelli.

si è vero, alcuni sono molto simili. anche se avrei voluto vedere che livello davi a vegeta ussj e trunks ussj e ussj2 e già che c'ero anche di goku ussj e ussj2, ma x te stranamente aumentano la potenza ma non il livello che rimane uguale al ssj, cosa che non capirò mai che logica abbia xkè se aumenta la potenza aumenta di conseguenza il livello.

[vegekou]

Originally Posted by USSJ2Trunks

ah ecco, mi sembrava strano. anche xkè dopo aver tanto parlato di cell ssj2 > di broly lssj, avrei sparato una ******a.

si è vero, alcuni sono molto simili. anche se avrei voluto vedere che livello davi a vegeta ussj e trunks ussj e ussj2 e già che c'ero anche di goku ussj e ussj2, ma x te stranamente aumentano la potenza ma non il livello che rimane uguale al ssj, cosa che non capirò mai che logica abbia xkè se aumenta la potenza aumenta di conseguenza il livello.

Su queste due trasformazioni, c'è scritto un bel po, come anche il Full Power (che a mio modo di vedere proprio questo è inutile).
Gli unici da prendere in considerazione sono i due che citi sempre ovvero (io li kiamo cosi, nel linguaggio "italiano") il superamente raggiunto da Vegeta Trunks e Goku, ed il potenziamento raggiunto solo da Trunks.
Tutto il resto non serve.

Riguardo il livello, il concetto è più semplice di quanto tu possa pensare:
Il Dai San ed il Dai Ni si considerano "sottolivelli" o varianti del gruppo del Super Sayan.
Quindi una volta che tu ti trasformi in SS puoi anche farlo in queste due varianti, a patto che il fisico sia allenato ed abbia raggiunto un livello di almeno 30.000.000 come livello base Sayan.

Pensala cosi (esempio):
SS = 50.000.000 (75% potenza, 25% velocità)
SS superamento limite = 50.000.000 (80% potenza, 20% velocità)
SS potenziamento sup. = 50.000.000 (90% potenza, 10% velocità)

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by vegekou

Su queste due trasformazioni, c'è scritto un bel po, come anche il Full Power (che a mio modo di vedere proprio questo è inutile).
Gli unici da prendere in considerazione sono i due che citi sempre ovvero (io li kiamo cosi, nel linguaggio "italiano") il superamente raggiunto da Vegeta Trunks e Goku, ed il potenziamento raggiunto da Trunks e da Goku.
Tutto il resto non serve.

Riguardo il livello, il concetto è più semplice di quanto tu possa pensare:
Il Dai San ed il Dai Ni si considerano "sottolivelli" o varianti del gruppo del Super Sayan.
Quindi una volta che tu ti trasformi in SS puoi anche farlo in queste due varianti, a patto che il fisico sia allenato ed abbia raggiunto un livello di almeno 30.000.000 come livello base Sayan.

Pensala cosi (esempio):
SS = 50.000.000 (75% potenza, 25% velocità)
SS superamento limite = 50.000.000 (80% potenza, 20% velocità)
SS potenziamento sup. = 50.000.000 (90% potenza, 10% velocità)

non ti seccare ma non può essere così, quando Vegeta supera il limite viene sottolineato da Junior come la sua aura sia aumentata, e questo riguarda il livello di combattimento e non solo la forza.
stesso discorso x Trunks: quando trascende il limite e passa allo stadio successivo ha un'aura ancora + grande, come si può dire che il livello rimane uguale ma che aumenti solo la potenza?

ragiona: tutti i guerrieri che vedono trunks, vegeta e goku superare il limite con queste 2 forme percepiscono l'aumento della potenza e non l'aura?
che poi sono la stessa cosa xkè se aumenta la potenza di conseguenza si alza anche il livello.

credo che il punto fondamentale sia che dato che li consideri solo come sottolivelli e non come stadi che vanno oltre il Super Saiyan, ritieni che cambino solo alcune caratteristiche fisiche lasciano inalterato il livello, ma non è così in quanto esattamente come tutti gli stadi successivi, anche in queste 2 forme intermedie l'aura (ovvero il livello di combattimento) aumenta.
secondo me dovresti cercare un calcolo che ti permetta di capire esattamente di quanto salga il livello con queste 2 forme, anche xkè come SSJ Dai San Dankai Trunks era anche + forte di cell. questo come lo giustifichi? sarebbe assurdo pensare che trunks aveva (usando numeri a caso) un livello di 1000 da ssj, da ussj e da ussj2: come cavolo fa ad essere + forte di cell se il livello rimane invariato?
è una cosa totalmente sconnessa, dovresti capirlo da solo: livello e potenza sono la stessa cosa.

[vegekou]

Originally Posted by USSJ2Trunks

...come si può dire che il livello rimane uguale ma che aumenti solo la potenza?

Semplicemente perchè l'aura è legata alla sola potenza e non alla velocità!
Essere un fulmine non ti renderà un aura enorme.
Mentre essere molto potente ti restituirà una notevole aura!

Originally Posted by USSJ2Trunks

...secondo me dovresti cercare un calcolo che ti permetta di capire esattamente di quanto salga il livello con queste 2 forme, anche xkè come SSJ Dai San Dankai Trunks era anche + forte di cell. questo come lo giustifichi? sarebbe assurdo pensare che trunks aveva (usando numeri a caso) un livello di 1000 da ssj, da ussj e da ussj2: come cavolo fa ad essere + forte di cell se il livello rimane invariato?
è una cosa totalmente sconnessa, dovresti capirlo da solo: livello e potenza sono la stessa cosa.

Ti assicuro che domani cercherò qualcosa che riguarda questi due livelli da me intesi intermedi, e se troverò qualcosa riguardo un aumento del livello sarò qui a dirti che è come pensi tu!
Mi piacerebbe una volta per tutte unificare sti benedetti livelli!

Per quanto riguarda Cell, che ammette la potenza di Trunks come superiore alla sua beh, secondo il mio ragionamento:

Cell 100.000.000 --------- potenza (50%) = 50.000.000 / velocità (50%) = 50.000.000
Trunks SS 63.000.000 ---- potenza (85%) = 54.000.000 / velocità (15%) = 9.000.000

Considera che generalmente le proporzioni di un Sayan sono divise a 50% sia potenza che velocità, poi anche gli stadi SS hanno le loro proporzioni.
Tipo il SS3, se non erro, è diviso tra 60% potenza e 40% velocità.

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by vegekou

Semplicemente perchè l'aura è legata alla sola potenza e non alla velocità!
Essere un fulmine non ti renderà un aura enorme.
Mentre essere molto potente ti restituirà una notevole aura!

lascia perdere x un attimo la velocità che non è il punto fondamentale, si sa che i muscoli si ingrossano e rallentano ma stiamo parlando solo del livello di combattimento che è strettamente legato alla potenza e quindi all'aura che percepiscono i guerrieri.

Originally Posted by vegekou

Ti assicuro che domani cercherò qualcosa che riguarda questi due livelli da me intesi intermedi, e se troverò qualcosa riguardo un aumento del livello sarò qui a dirti che è come pensi tu!
Mi piacerebbe una volta per tutte unificare sti benedetti livelli!

Per quanto riguarda Cell, che ammette la potenza di Trunks come superiore alla sua beh, secondo il mio ragionamento:

Cell 100.000.000 --------- potenza (50%) = 50.000.000 / velocità (50%) = 50.000.000
Trunks SS 63.000.000 ---- potenza (85%) = 54.000.000 / velocità (15%) = 9.000.000

Considera che generalmente le proporzioni di un Sayan sono divise a 50% sia potenza che velocità, poi anche gli stadi SS hanno le loro proporzioni.
Tipo il SS3, se non erro, è diviso tra 60% potenza e 40% velocità.

vedi se trovi su questi tuoi libri qualcosa su di loro: capisco che non siano importanti come le altre trasformazioni ma devono x forza aumentare la forza del guerriero.

ho capito il ragionamento, è un po' particolare.

[vegekou]

Originally Posted by USSJ2Trunks

lascia perdere x un attimo la velocità che non è il punto fondamentale, si sa che i muscoli si ingrossano e rallentano ma stiamo parlando solo del livello di combattimento che è strettamente legato alla potenza e quindi all'aura che percepiscono i guerrieri.

Si però devi considerare che il livello è l'unione di due valori misti fra loro: potenza e velocità.
Quindi non pensare che la potenza sia il solo indice di livello!

Originally Posted by USSJ2Trunks

vedi se trovi su questi tuoi libri qualcosa su di loro: capisco che non siano importanti come le altre trasformazioni ma devono x forza aumentare la forza del guerriero.
ho capito il ragionamento, è un po' particolare.

Vedrò domani cosa trovo e poi posto!
Chiaramente posterò nella mia discussione, dove potremo parlare dei livelli di combattimento!

Anzi, mi farebbe piacere se i mod potessero spostare tutti questi nostri post nella mia discussione "livelli di combattimento ufficiali", visto che qui forse siamo un po OT...

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by vegekou

Si però devi considerare che il livello è l'unione di due valori misti fra loro: potenza e velocità.
Quindi non pensare che la potenza sia il solo indice di livello!

si è vero, ma quando si parla di aumento di aura i guerrieri percepiscono la forza e non la velocità.

Originally Posted by vegekou

Vedrò domani cosa trovo e poi posto!
Chiaramente posterò nella mia discussione, dove potremo parlare dei livelli di combattimento!

Anzi, mi farebbe piacere se i mod potessero spostare tutti questi nostri post nella mia discussione "livelli di combattimento ufficiali", visto che qui forse siamo un po OT...

bene.

non sarebbe una cattiva idea.

[vegekou]

Originally Posted by USSJ2Trunks

che casino, la regola è esatta ma la possessione la dimezza e quindi è come se non si trasformasse x la 1a volta in ssj2. a me pare assai difficile che come majin la sua forza possa avvicinarsi tanto a quella di gotenks ssj3, secondo me si sta sopravvalutando troppo la possessione xkè che in quello stato sia ad un livello a metà fra il ssj2 ed il ssj3 mi sembra assurdo.
x me si tratta sempre di un ssj2.

PS: se la regola è esatta allora correggi la descizione del SSJ2 nel topic dei livelli: hai scritto 2 volte che aumenta x3.

Riguardo l'aura, è vero che i guerrieri percepiscono l'incremento di aura quando c'è incremento di potenza, ma non necessariamente incremento di livello!

I parametri "indipendenti" sono:
LIVELLO = POTENZA + VELOCITA'
AURA = in base alla potenza
TECNICA = in base alle abilità
ESPERIENZA = in base ai combattimenti effettuati

Riguardo la possessione credo che devo andarmi a rileggere parecchie cose e vedremo...
Anche a me pare assurdo interporre lo "stadio" Majin davanti il SS2 e dietro il SS3.

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by vegekou

Riguardo l'aura, è vero che i guerrieri percepiscono l'incremento di aura quando c'è incremento di potenza, ma non necessariamente incremento di livello!

I parametri "indipendenti" sono:
LIVELLO = POTENZA + VELOCITA'
AURA = in base alla potenza
TECNICA = in base alle abilità
ESPERIENZA = in base ai combattimenti effettuati

Riguardo la possessione credo che devo andarmi a rileggere parecchie cose e vedremo...
Anche a me pare assurdo interporre lo "stadio" Majin davanti il SS2 e dietro il SS3.

no x me quando si percepisce un aumento di aura il livello sale automaticamente, sono cose strettamente collegate xkè la potenza E' il livello.

visto e considerato che goku e vegeta combattono a lungo dimostrando di essere praticamente alla pari, non vedo xkè la possessione majin debba essere considerata dietro il ssj3.

ma x cell perfetto hai usato la regola dell'aumento di livello x6? xkè leggendo i livelli che hai messo i conti non tornano.

[darkshenron]

Originally Posted by vegekou

Anzi, mi farebbe piacere se i mod potessero spostare tutti questi nostri post nella mia discussione "livelli di combattimento ufficiali", visto che qui forse siamo un po OT...

Fatto, ho spostato qui i messaggi non relativi al sondaggio dell'altra discussione.

[vegekou]

Originally Posted by USSJ2Trunks

no x me quando si percepisce un aumento di aura il livello sale automaticamente, sono cose strettamente collegate xkè la potenza E' il livello.

Il discorso è che la POTENZA è PARTE del livello, non il livello.
Se come dici tu, il livello fosse solo legato alla potenza, allora il livello di Future Trunks SS contro Cell sarebbe superiore al suo (dato che Cell afferma che come POTENZA Trunks lo ha superato) ?
La risposta è decisamente no, in quanto ha più potenza dell'androide, ma come vedi Cell ha un livello supeiore (che in questo caso si esprime soprattutto nella VELOCITA', chè l'altra parte complementare del LIVELLO)!

Originally Posted by USSJ2Trunks

visto e considerato che goku e vegeta combattono a lungo dimostrando di essere praticamente alla pari, non vedo xkè la possessione majin debba essere considerata dietro il ssj3.

Su questo ti dò ragione anche io, infatti io sono sostenitore dell'ipotesi che Vegeta sia SS2 che Majin abbia la stessa potenza identica!
Però mi sta venendo il dubbio che forse cambiano i parametri potenza/velocità del Majin, aumentando di poco la potenza, ecco spiegato un aumento di aura rispetto a quella di Goku!
In teoria devo controllare se combacia però la velocità...

Originally Posted by USSJ2Trunks

ma x cell perfetto hai usato la regola dell'aumento di livello x6? xkè leggendo i livelli che hai messo i conti non tornano.

Ma perchè Cell NON si trasforma in SS2, ma viene rigenerato sfruttando la caratteristica Sayan (avendone le cellule) della rigenerazione.
Pertanto il suo livello viene incrementato del 50% esatto.
Inoltre la regola che afferma che questa caratteristica non ha effetto per coloro che hanno un livello superiore a 40.000.000 viene annullata (Cell ha 100.000.000), in quanto lo stesso Cell possiede le cellule dei Sayan che si trovavano in condizioni di livello decisamente inferiori ai 40.000.000

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by vegekou

Il discorso è che la POTENZA è PARTE del livello, non il livello.
Se come dici tu, il livello fosse solo legato alla potenza, allora il livello di Future Trunks SS contro Cell sarebbe superiore al suo (dato che Cell afferma che come POTENZA Trunks lo ha superato) ?
La risposta è decisamente no, in quanto ha più potenza dell'androide, ma come vedi Cell ha un livello supeiore (che in questo caso si esprime soprattutto nella VELOCITA', chè l'altra parte complementare del LIVELLO)!

si ma se aumenta la potenza aumenta anche il livello, è una conseguenza. il fatto che poi con l'ussj2 la velocità diminuisca è una conseguenza della trasformazione stessa, ma il livello si alza ugualmente.

ma tutto questo tu lo dici xkè sei fissato che il livello del ssj e dell'ussj o ussj2 rimane uguale e cambia solo la potenza! invece non è così xkè superando il limite del super saiyan sale anche il livello di combattimento, ecco xkè trunks risulta + forte di cell come ssj dai san dankai, il suo livello è decisamente + alto xkè questa trasformazione è molto potente ma ha come punto debole l'eccessivo aumento della muscolatura che penalizza la velocità.
è così

Originally Posted by vegekou

Su questo ti dò ragione anche io, infatti io sono sostenitore dell'ipotesi che Vegeta sia SS2 che Majin abbia la stessa potenza identica!
Però mi sta venendo il dubbio che forse cambiano i parametri potenza/velocità del Majin, aumentando di poco la potenza, ecco spiegato un aumento di aura rispetto a quella di Goku!
In teoria devo controllare se combacia però la velocità...

tutto è possibile.

Originally Posted by vegekou

Ma perchè Cell NON si trasforma in SS2, ma viene rigenerato sfruttando la caratteristica Sayan (avendone le cellule) della rigenerazione.
Pertanto il suo livello viene incrementato del 50% esatto.
Inoltre la regola che afferma che questa caratteristica non ha effetto per coloro che hanno un livello superiore a 40.000.000 viene annullata (Cell ha 100.000.000), in quanto lo stesso Cell possiede le cellule dei Sayan che si trovavano in condizioni di livello decisamente inferiori ai 40.000.000

capito, la regola non vale x lui che non è un saiyan vero e proprio ma ne possiede le cellule e quindi nonostante diventi una specie di ssj2 l'incremento di forza è diverso.

[vegekou]

Originally Posted by USSJ2Trunks

si ma se aumenta la potenza aumenta anche il livello, è una conseguenza. il fatto che poi con l'ussj2 la velocità diminuisca è una conseguenza della trasformazione stessa, ma il livello si alza ugualmente.

Non è proprio cosi Trunks...

Originally Posted by USSJ2Trunks

ma tutto questo tu lo dici xkè sei fissato che il livello del ssj e dell'ussj o ussj2 rimane uguale e cambia solo la potenza! invece non è così xkè superando il limite del super saiyan sale anche il livello di combattimento, ecco xkè trunks risulta + forte di cell come ssj dai san dankai, il suo livello è decisamente + alto xkè questa trasformazione è molto potente ma ha come punto debole l'eccessivo aumento della muscolatura che penalizza la velocità.
è così

Ma no Trunks, non dirmi questo!
Pensi davvero che il livello di Trunks contro Cell sia superiore ?
Cioè che abbia oltre i 100.000.000 dell'androide ?
Naaa non penso proprio; Cell fa riferimento alla "potenza" non al livello...

Originally Posted by USSJ2Trunks

capito, la regola non vale x lui che non è un saiyan vero e proprio ma ne possiede le cellule e quindi nonostante diventi una specie di ssj2 l'incremento di forza è diverso.

La regole della rigenerazione vale tutta per Cell, che rigenerandosi incrementa il suo livello del 50% (da 100.000.000 a 150.000.000), ma non capisco perchè si parla di Cell e di una impensabile trasformazione in SS2 ?
Cioè che c'entra Cell con il Super Sayan di II° livello ?
Cell non si trasforma, Cell si rigenera sfruttando le cellule Sayan, stop.

[USSJ2Trunks]

Originally Posted by vegekou

Non è proprio cosi Trunks...

invece si.

Originally Posted by vegekou

Ma no Trunks, non dirmi questo!
Pensi davvero che il livello di Trunks contro Cell sia superiore ?
Cioè che abbia oltre i 100.000.000 dell'androide ?
Naaa non penso proprio; Cell fa riferimento alla "potenza" non al livello...

più o meno, nel senso che trunks ussj2 non è + forte di cell forma perfetta alla massima potenza, ovvero quello che si vede contro gohan ragazzo ssj2. è sicuramente + forte di cell non alla massima potenza, ovvero quando l'androide si è appena formato e non è ancora consapevole della sua reale potenza. x usare i miei livelli ecco cosa penso:

trunks ussj2: 100.000.000
cell forma perfetta: 95.000.000
cell forma perfetta (max): 115.000.000

il fatto che faccia riferimento alla potenza non vuol dire nulla, l'aura di trunks è molto + alta rispetto a quando era ssj o ussj e questo vuol dire solo una cosa, che il suo livello si è alzato.
e poi ragiona: non ha senso aumentare la propria potenza se il livello rimane come prima xkè non si ottiene nessun vantaggio, si perde comunque!
x farmi capire, se vegeta ssj ha lo stesso livello anche da ussj e risulta + forte di cell 2a forma, mi spieghi che motivo avrebbe avuto nel superare il limite? nessuno, avrebbe lottato come ssj.
ma dato che non è così xkè è fuori da ogni logica, come ssj non poteva batterlo ed ha superato il limite x diventare + forte, che non significa alzare solo la potenza ma tutti i suoi parametri, e questo xkè il ssj dai ni dankai non da problemi di velocità.
stesso discorso x trunks: quando vegeta da l'OK a cell per diventare completo, trunks inizialmente si mette davanti a lui come ssj: ora se fosse stato + forte ed in grado di fermarlo xkè avrebbe dovuto fare come suo padre e diventare ussj x attaccarlo?

il discorso è semplice ma fino a quando tu continuerai a sottovalutare queste 2 forme intermedie non andremo da nessuna parte. non esiste che il livello rimanga uguale e si alzi solo la potenza, è fuori da ogni logica.

Originally Posted by vegekou

La regole della rigenerazione vale tutta per Cell, che rigenerandosi incrementa il suo livello del 50% (da 100.000.000 a 150.000.000), ma non capisco perchè si parla di Cell e di una impensabile trasformazione in SS2 ?
Cioè che c'entra Cell con il Super Sayan di II° livello ?
Cell non si trasforma, Cell si rigenera sfruttando le cellule Sayan, stop.

è come se cell diventasse un ssj2, ha l'aura tipica del Super Saiyan (ma è sempre stato così anche nelle forme precedenti) ed anche le scariche come il SSJ2.